Общество: Алексей Лебедев: Фарс и трагедия в одной упаковке

Общество: Алексей Лебедев: Фарс и трагедия в одной упаковке
ФОТО: vz.ru

Была нормальная страна, где были музеи, где были специалисты по древностям. Возможно, у них не хватало денег на масштабные реставрационные (работы), но сохранение, учет все было, вспомнил в интервью газете ВЗГЛЯД довоенную Сирию искусствовед Алексей Лебедев, рассказывая о масштабах разрушения древних памятников в захваченных террористами регионах.

Очередной акт вандализма совершили террористы из ИГИЛ. На этот раз они взорвали колонны в древнем городе Пальмира в Сирии. При этом к колоннам были привязаны схваченные в окрестностях люди, которых таким образом казнили.

Пальмира была одним из богатейших городов поздней Античности, располагаясь в оазисе Сирийской пустыни между Дамаском и Евфратом, в 240 км к северо-востоку от первого и в 140 км от второго. Развалины Пальмиры признаны ЮНЕСКО памятником Всемирного наследия.

Пальмира перешла под контроль боевиков в середине мая. Перед тем, как оставить город, сирийская армия эвакуировала большую часть его жителей и наиболее ценные исторические реликвии центрального музея Пальмиры. После захвата города под угрозой уничтожения оказались древние развалины и храмы.

В начале октября боевики ИГ взорвали античную Триумфальную арку в Пальмире. Ее возведение датируется концом второго века нашей эры, времен правления императора Септимия Севера. Она была построена, как и весь город, в римском стиле.

В начале сентября террористы взорвали три погребальные башни в городе. Разрушению подверглась в том числе одна из самых известных башен погребальная башня Элахбела (103 год нашей эры), под которой сохранился подземный склеп.

В августе боевики ИГ взорвали античный храм Баал-Шамин в Пальмире, построенный в первом веке нашей эры и посвященный верховному богу Баалу, сравнимому с греческим Зевсом. Он является частью комплекса руин древнего города Тадмор. Храм был частично восстановлен.

Газета ВЗГЛЯД обратилась к доктору искусствоведения, руководителю лаборатории музейного проектирования школы дизайна НИУ ВШЭ, бывшему заместителю директора Института культурного природного наследия Алексею Лебедеву с просьбой рассказать о судьбе культурного наследия региона.

ВЗГЛЯД: Алексей Валентинович, каков масштаб потерь памятников?

По мнению Алексея Лебедева, часть объектов могут быть восстановлены (фото: facebook. com/alexey. v. lebedev)

Алексей Лебедев: Должен сразу сделать одну оговорку: все, что мы знаем о происходящем, известно со слов самих разрушителей. Мы знаем то, что они хотят нам показать и рассказать, и в этом смысле мы не можем объективно оценить масштаб разрушений, потому что тем самым невольно становимся людьми, которые принимают на веру то, что им пытаются «впарить». Имея в виду «добросовестность», «честность» и «порядочность» того, кто подает эту информацию, надо понимать, что она может быть, мягко говоря, не совсем точна.

Вторая сторона: если верить тому, что говорится, то эти разрушения велики. Алеппо и Пальмира два уникальных исторических объекта. И они находятся под серьезной угрозой, и там уже есть необратимые утраты.

При этом надо понимать еще и следующее: некоторые вещи, о которых сообщалось, что они уничтожены, появляются на рынке.

Ролики, которые выкладывают боевики ИГИЛ, где они что-то разрушают, разбивают кувалдами и т. д. , на меня производят впечатление постановочных. Это не хроника, а некоторая демонстрация, рассчитанная на оскорбление, плевок в лицо мировому сообществу. Шокировать, напугать, оскорбить, унизить вот главная цель. Поэтому меня все время не покидает странное чувство двойственности ощущений: с одной стороны, гибнут памятники мировой культуры, с другой стороны, происходящее одновременно напоминает какой-то фарс. То есть там фарс и трагедия в одной упаковке.

ВЗГЛЯД: А если принять на веру предоставляемые фото- и видеоматериалы?

Алексей Лебедев: Утрачено некоторое количество памятников, в основном античности, а также Древнего Востока. Античный храм Бэла в Пальмире, который, судя по сообщениям, уничтожили боевики, был очень хорош. Я его видел, и это выдающийся памятник.

Проблема в том, что там нет ни одного объективного наблюдателя. Боевики нам поведали, что взорвали храм, вроде как целиком. Но там нет ни одного нормального журналиста и ни одного нормального специалиста по античности, который бы мог сказать, насколько это серьезно.

Бывает так, что объект, выглядящий не очень поврежденным, на самом деле утрачен безвозвратно. А то, что выглядит разрушенным полностью, может быть отреставрировано и восстановлено. Не всегда внешний вид говорит о реальном масштабе утрат. Нужно серьезное обследование и изучение.

Пальмира это целый город. Пока речь идет о единичных объектах, наиболее видимых и известных. Опираясь на то, что они нам хотят сообщить, я пока не вижу, собственно говоря, последовательного тотального разрушения. Я вижу уничтожение отдельных объектов с шумной пиар-кампанией вокруг каждой этой акции.

ВЗГЛЯД: Чем может быть объяснено то, что разрушение памятника использовали одновременно для казни?

А. Л. : А когда показывали казни людей? Это же явно срежиссированные изуверские спектакли, постановки. Что тут можно сказать? Варварство такое. Я не специалист по радикальному исламу, но они все время декларируют идею о том, что человек должен общаться с Аллахом напрямую, и для этого ему не нужны никакие материальные посредники. И они с той же легкостью уничтожают и мусульманские памятники. Это не борьба с иной верой, а борьба с любыми материальными проявлениями культуры.

ВЗГЛЯД: У вас не возникает ассоциаций с историческими событиями предшествующих веков?

А. Л. : Я не вижу прямых параллелей, и вот почему. В древние времена подобного рода вандализм имел, как ни странно это звучит, более прагматические цели. Иконоборчество в Византии было формой реализации религиозной доктрины. Были случаи, когда города сравнивались с землей, но смысл был в том, чтобы они никогда не возродились, как разрушенный римлянами Карфаген.

Здесь целью, по моим впечатлениям, является оскорбление, демонстрация безнаказанности, если угодно. Но это надо спрашивать у специалистов по Исламу. Для меня это, честно говоря, настолько отвратительно, что я не могу даже здраво рассуждать на эту тему.

ВЗГЛЯД: Есть ли вероятность, что какие-то из разрушенных памятников будут восстановлены усилиями реставраторов?

А. Л. : Если разрушена какая-то постройка, но все ее составные части целы, и есть чертежи, можно ее восстановить из тех же деталей.

ВЗГЛЯД: Характеристики материалов позволяют это?

А. Л. : Известняк, который применялся при постройке этих памятников один из самых мягких материалов. Он широко использовался, потому что легок в обработке. Но, тем не менее, он достаточно долговечен.

В истории нередки случаи, когда без всяких взрывов разбирали постройку, брали камень, и использовали для другой постройки. Вот эта ситуация уже необратима. А если обломки валяются, надо смотреть, что сохранилось более или менее целым, и может оказаться, что здание подлежит восстановлению.

ВЗГЛЯД: Что делает в этой ситуации ЮНЕСКО?

А. Л. : Время ЮНЕСКО наступит, когда в Пальмиру и Алеппо придут вменяемые люди, которые захотят восстановить утраченное. Я бы сказал, когда эта территорию окажется под контролем договоропригодного субъекта. Тогда наступит время специалистов, время реставрации. А сейчас там террористы.

ВЗГЛЯД: Как обстояли дела с сохранением культурного наследия в стране до начала войны?

А. Л. : Сирия страна не очень богатая, но, тем не менее, это страна, где был туризм. Некоторая индустрия там работала, и лично я в 2007 году по всем этим памятникам проехался. Что такое Пальмира? Пустыня, в центре оазис, рядом небольшой современный городок. Ездят туда люди по дороге и смотрят.

Была нормальная страна, где были музеи, где были специалисты по древностям. Возможно, у них не хватало денег на масштабные реставрационные, но сохранение, учет все было.

Естественное подобных памятников быстро протекает в условиях холодного климата, когда вода затекает в щели, в холодное время года замерзает и разывает камень. А там сухо, снега нет, льда нет. Ну и стоят эти памятники там веками. И еще бы века простояли. Основная угроза таким памятникам, если это не войны и сознательные разрушения землетрясения. Вторая угроза состоит в том, что местное население может растаскивать это для бытовых нужд. Но в Сирии они как-то охранялись.

ВЗГЛЯД: Какая работа должна быть проделана после того, как боевиков выбьют из региона?

А. Л. : Предстоит та же работа, которая всегда делается после боевых действий. Первое инвентаризация, перечень того, что уничтожено, и оценка возможности восстановления. А дальше работы по восстановлению или по консервации. Но тут есть вторая сторона дела по правилам ЮНЕСКО.

нужно сохранять древность, а не делать новодел, похожий на древность. Соответственно, если надо восстанавливать, придется решать вопрос о мере новодельности и искать средства.

ВЗГЛЯД: Где могут быть найдены эти средства?

А. Л. : Имея в виду ситуацию, которая там сложилась, международные организации. Сейчас ЮНЕСКО протестует, а на следующем шаге может и сбор средств открыть.

Теги:

вандализм, памятники, Сирия, культура, ИГИЛ, варварство

Закладки:.

взгляд время пальмира памятников боевики алексей взорвали юнеско

2015-10-28 08:26

взгляд время → Результатов: 17 / взгляд время - фото


Фото: vz.ru

Общество: Александр Карелин: При любых символах я остаюсь русским

Теперь умы не уезжают, как это было еще недавно - а возвращаются в Новосибирск. Из столиц и из-за рубежа. Потому что есть, куда вернуться, - заявил газете ВЗГЛЯД прославленный борец и политик Александр Карелин. vz.ru »

2018-07-25 18:50

Фото: vz.ru

Общество: Константин Стрельбицкий: Мы уже нашли документы по составам семей погибших подводников

Вот найдут шведы миллионы, поднимут Сома на глазах у всего мира и после этого скажут нам официально, что вы ни разу не обратили на это внимания. . . И мы можем только утереться, заявил газете ВЗГЛЯД историк флота Константин Стрельбицкий, консультант группы дайверов, которые обследуют затонувшую 100 лет назад российскую подлодку Сом. vz.ru »

2015-08-18 20:01

Фото: vz.ru

Общество: Причиной серии катастроф могут быть массовые сокращения офицеров

Серия крушений военных самолетов в России этим летом является отголоском военных реформ пятилетней давности, заявили в Минобороны. Тогда было сокращено много пилотов и офицеров инженерно-технических специальностей, а новых специалистов не появилось. vz.ru »

2015-07-31 19:05

Фото: vz.ru

Общество: В чем заключается школьная реформа по уплотнению учебных программ

Бурные споры вызвало требование вице-премьера Ольги Голодец уплотнить школьные программы. Многие решили, что количество уроков и нагрузка на школьников теперь существенно возрастут. Маразм крепчал, - негодует блогосфера. vz.ru »

2015-04-06 23:40

Фото: vz.ru

Общество: Политическая позиция Григория Лепса стала поводом для скандала в Тбилиси

Концерт Григория Лепса в Тбилиси обернулся скандалом. Грузинские журналисты, которых заранее просили не задавать артисту вопросов о политике, не удержались от искушения. Позднее они обвинили организаторов концерта в том, что их в течение часа насильно удерживали в помещении. vz.ru »

2014-12-08 13:26

Фото: vz.ru

Общество: Андрей Булин: Порой локатор живет своей жизнью

Как можно взлететь, если кто-то едет по полосе? Другое дело, что в момент, пока техника чистит, полностью движение по территории аэродрома не прекращается - заявил газете ВЗГЛЯД авиадиспетчер Московского центра управления воздушным движением Андрей Булин, комментируя работу аэропорта Внуково в связи с последней авиакатастрофой. vz.ru »

2014-10-24 17:05

Фото: vz.ru

Общество: Подозреваемые в убийстве жителя Арзамаса арестованы

Суд принял решение о заключении под стражу троих задержанных по делу об убийстве жителя Арзамаса Александра Слакаева, после которого в городе произошел народный сход. vz.ru »

2013-12-09 16:45

Фото: vz.ru

Общество: Николай Власенко: Нужен порядок в янтарной отрасли

Лидер группировки и еще ряд его подельников в бегах, но рассаженные на управленческие места люди пытаются политическими методами воздействовать на перспективы уголовного дела, так член Совета Федерации от Калининградской области Николай Власенко оценил в интервью газете ВЗГЛЯД обстановку, сложившуюся в некоторых муниципалитетах региона. vz.ru »

2013-11-21 08:21

Фото: vz.ru

Общество: Антон Цветков: Там было много провокаторов и пьяных

Полиция все равно успешно блокировала действия молодежи. Да, несколько полицейских пострадали, но по сравнению с тем, что могло бы быть, это совершенно минимальные потери. vz.ru »

2013-10-14 12:37

Фото: vz.ru

Общество: Валерий Трапезников: Во-первых, они пользу принесут вокзалу

Не все у нас привыкли стоять на улице с тряпкой и шваброй в руках. Может, для них это будет даже более серьезно, чем, если кто-то будет сидеть в камере, - заявил газете ВЗГЛЯД депутат Госдумы Валерий Трапезников. vz.ru »

2013-10-03 15:21

Фото: vz.ru

Общество: Дмитрий Галочкин: В метро оказались не готовы к таким ЧП

Как мы увидели, нет конкретных алгоритмов действий в конкретных чрезвычайных обстоятельствах. Второе проблема с системой мониторинга, так прокомментировал действия оперативных служб во время пожара в столичной подземке член Общественной палаты Дмитрий Галочкин. vz.ru »

2013-06-05 17:01

Фото: vz.ru

Общество: Дмитрий Энтео: Мы предлагаем систему преображения общества

Мы предлагаем глобальную систему преображения нашего общества. И мы считаем, что воля Бога, выраженная в Писании, является самым объективным мерилом истинности, целесообразности, эффективности чего-либо, так описал свою идеологию лидер общественного движения Божья воля Дмитрий Энтео. vz.ru »

2013-05-15 19:40

Фото: vz.ru

Общество: Андрей Шмакин: В народе это называется "поздняя весна"

Время от времени где-то всегда происходят какие-то аномалии. Вернее, в разных местах постоянно происходят аномалии. Ведь мы почти никогда не имеем средней погоды, рассказал газете ВЗГЛЯД доктор географических наук, заведующий лабораторией климатологии Института географии РАН Андрей Шмакин. vz.ru »

2013-04-01 15:55

Фото: vz.ru

Общество: Борис Падалкин: Не летом будут каникулы, а у кого-то осенью

Если вводить такую систему, то надо удлинять срок обучения, чтобы и каникулы были, и сессия и хвосты, и все остальное, рассказал в интервью газете ВЗГЛЯД проректор МГТУ им. vz.ru »

2013-02-26 19:41

Фото: vz.ru

Общество: Адриано Рокуччи: Бенедикт XVI сумел дать новое слово о вере

Было ли легко стать преемником Иоанна Павла II, человека эпохи значимых исторических событий, человека очень активного? Нет. Бенедикт XVI богослов, он сумел дать свою яркую интерпретацию роли папы, - так прокомментировал разницу между двумя последними понтификами Адриано Рокуччи, секретарь общины святого Эгидия. vz.ru »

2013-02-11 16:47

Фото: vz.ru

Общество: Елена Николаева: Невозможно разбудить детей утром

Многие граждане объективно говорят о том, что невозможно разбудить детей утром, очень трудно стало ходить на работу, заявила газете ВЗГЛЯД член Общественной палаты Елена Николаева, комментируя отмену ежегодного перевода стрелок часов. vz.ru »

2013-02-07 21:05

Фото: vz.ru

Общество: Александр Гуров: Приходится исправлять ошибки

Впервые за все время существования советской и российской милиции/полиции было прописано, что необходимо искоренить практику массового перехода работников милиции вслед за начальником. vz.ru »

2013-02-05 20:55

Фото: vz.ru

Общество: Вячеслав Лысаков: С воспитанием мы уже опоздали

Подростки не только совершают дичайшие преступления, но и фиксируют это, записывают, выкладывают. Это приобретает гигантские масштабы, рассказал в интервью газете ВЗГЛЯД первый зампредседателя думского комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Вячеслав Лысаков, мотивируя этим необходимость снижать возраст наступления уголовной ответственности. vz.ru »

2013-01-25 07:30